影响世界电影人的动画导演——今敏，魅力何在?｜丸山正雄 × …
近年来日本电影在世界上如何被看待？
本次推送以其中的“日本动画”部分为主题，将由日本与海外电影人在对话中探讨日本电影对海外的影响。由此，我们把目光放到在国际上绽放异彩、得到高度评价的今敏导演身上。在第一部长篇动画《未麻的部屋》 (1997)之后，他还制作了《千年女优》 (2002)，《红辣椒》 (2006)等作品。2019年获得了动画界奥斯卡安妮奖的温莎·麦凯终身成就奖。去世10年后的他仍然受到许多电影人的尊敬。今敏作品的魅力是什么? 受到世界各地人们的喜爱的日本动画，独特性又在哪些地方呢?
采访·撰文:麦仓正树 编辑:原里实(CINRA, Inc.) 主要照片: (c) 2006 Madhouse, Inc.and Sony Pictures Entertainment (日本) Inc.
“所有的台湾人都是观看日本动画长大的”
——在宋导演出生和成长的台湾，日本动画是如何被看待与熟悉的呢?
宋:我觉得可以说所有台湾人都是看日本动画长大的，对于台湾人来说日本动画真是太熟悉了。我自己也是这样，在我小时候特别喜欢看《小甜甜》、 《乔琪姑娘》等等。我的父亲喜欢看《无敌铁金刚Z》和《科学小飞侠》，我的母亲喜欢《樱桃小丸子》，我的家人们都在看日本动画。
宋欣颖
丸山:有很多人认为“动画片是给孩子看的东西”，这是一种偏见。在世界上，像台湾这样一家人都看日本动画的情况其实相当多。我想也许宋导演的父亲并没有《无敌金刚z》是“给孩子看的”或是“给成人看的”这样的意识。
丸山正雄
宋:是的。虽然我的父母已经70多岁了，但仍然喜欢看日本动画 (笑) 。认为动画片是“给孩子看的”这种观念对我来说倒是很不可思议。
同时期我也看美国动画片，小时候的我觉得“这好像有点幼稚……”，但《小甜甜》就不一样了！什么是爱，什么是友谊，什么是女孩追逐梦想?这些都是《小甜甜》在我童年的时候教给我的。
丸山:首先，我认为日本动画的特点是“故事”。这是从日本电视动画片《铁臂阿童木》 (1963)时代开始就奠定了的，曾是漫画家的手冢治虫先生希望通过《铁臂阿童木》描绘“正义的故事”，“动画”只是一种表现手法。
虚实穿梭、动画表现特有的乐趣
——丸山先生觉得宋导演的电影《幸福路上》 (2017)怎么样?
丸山:这是一部非常精彩的电影，我觉得和我们自己制作的作品对照，有种很近亲的感觉。当然，这部电影中描绘的是台湾的风景，故事背景是台湾的现代史。但我感觉这仿佛就是我生活的世界。我认为那是因为这部电影描绘的是一种人类的本质，是具有普遍性的感受。不是为了动画而动画，而是先有故事，然后才是用动画形式进行表达的一部作品。
宋:谢谢。能够从与我最敬爱的今敏导演合作多年的丸山先生这里获得这样的评价我感到非常荣幸。
——听说宋导演在日本动画片中尤其受到了今敏导演作品的影响？
宋:是的。我第一次看到今敏导演的作品时已经过了30岁了。当我看到《千年女优》 (2002)的时候真的震惊了。让现实与虚构如此精彩地交错、也太令人惊叹了。
宋:之后，我又看了导演的早期作品《未麻的部屋》 (1997)。这部电影也非常精彩，它将人物内心的恐惧用虚实交织的手法表现出来，实在是太厉害了。在那之前我没有动画制作的经验， 直到那时候我才茅塞顿开“原来用动画可以实现这样的表达”。这正是我想通过影像来表达的内容之一。
丸山:在《幸福路上》中也有一幕是关于孩童时期回忆和梦想与现实交错，那一幕诠释了动画独有的乐趣。
动画导演，今敏的独特性是什么
——到目前为止，丸山先生与很多杰出的动画导演都有过合作，那今敏导演的独特之处在哪些地方呢?
丸山:最重要的是画的力量吧。他原本就是画漫画出身，表现力、作画速度和数量……要让我说的话、他就像是为动画而生的吧 (笑)。所以才能在很短的时间里完成如此高质量的作品。想做的事情，可以用自己的画来表达，而不是用语言来表达。我个人认为，他的画作的表现力和感染力是无与伦比的。
还有一个就是多彩的作品风格。早期的《未麻的部屋》是心理恐怖片，接着《千年女优》算是文学电影，再之后的《东京教父》 (2003)是喜剧，而《红辣椒》 (2006)是科幻片。无论做什么类型的影片，都能构建出自己的世界，这是非常了不起的地方。
——今敏导演的作品，比起日本国内的一般观众，似乎在海外受到更多创作者的高度赞赏，并产生了很大的影响，对于这一点您怎么看?
丸山:我也很单纯地好奇“这到底是为什么呢?” (笑) 。一个原因可能是日本国内的动画片数量极其庞大，要从中选出自己喜欢的会非常困难；相比之下，出口到海外的作品数量就比较有限，找到合自己口味的作品可能会比较容易吧？
我能想到的另一个原因是，今敏的作品对观众的解读能力的要求是很高的。当然，有一部分观众确实只是单纯享受作品带来的快乐，然而在海外，特别是一些美国的电影导演们，被今敏作品中深刻的那部分深深吸引。
——除了动画导演，还有达伦阿罗诺夫斯基导演和克里斯托弗诺兰导演等真人电影导演，都公开表达过今敏作品对他们的影响。
丸山:我和今敏都只是单纯地想做一些我们自己认为有意思的东西。这个“有意思”，既可以是“通俗易懂”，相反地也可以是“这里要如何理解?”的一种思考。即便初看可能比较难懂，但过段时间说不定能豁然开朗……是的，我和今敏一直以来都希望观众能真正看懂，理解我们的作品。
即使是10年或20年后，观众若能有“啊，原来作品想表达这个意思”的感悟时刻，我会感到很开心。浅显易懂的作品肯定有其他人在做了，我们不如就做一些自己觉得真正有意思的作品，即便可能会被认为有些难懂。我们也确实把这个想法自始至终贯彻在创作中。
宋:在我看来，成功的作品有两种，一种是在面世后立刻爆红的；另一种是永远留在人们的记忆中不断被讲述的。今敏导演的作品显然是后者。
丸山:没错。
宋:正如丸山先生所说，并不只有一看就懂的才是好作品，对于作品来说重要的不是看懂而是感受，比起是否容易理解，是否能引发心灵的共鸣才更为重要。
我认为今敏导演的作品是深受各个领域的创作者、动画工作者以及真正热爱动画的人所认可与喜爱的。因为这个群体是最期待能看到新颖大胆的作品，看到动画创作手法上的创新的。同样，他们也是一旦遇到好作品便立刻想把它分享给更多人的一群人。
今敏导演的作品可能在上映之初没有立刻成为热点，然而，他作品的粉丝将继续讲述它的精彩之处，他的作品今后也肯定不会被遗忘。
丸山正雄(Masao Maruyama)
制片人。1965年，他加入了手冢治虫创办的以动画专业制作为母体的株式会社虫制作公司。1972年设立madhouse(现在:madhouse株式会社)有限公司。除了今敏导演所有作品的策划和制作，他还参与了细田守导演的《穿越时空的少女》 《夏日大作战》和片渊须直导演的《新子与千年魔法》 《在这世界的角落》等。目前是株式会社工作室M2的董事长兼社长。
宋欣颖
1974年出生，来自台北。她在京都大学学习电影理论，并在哥伦比亚芝加哥大学获得电影硕士学位。短片真人电影《红鞋子》 (2009)和《单人华尔兹》 (2010)在许多国际电影节上放映。动画电影《幸福路上》 (2017)入围2019年奥斯卡金像奖长篇动画。目前正在制作第一部真人故事片《恶女》。
日本国际交流基金会是日本唯一一所在世界各国及地区综合性地开展国际文化交流事业的专门机构。1994年北京日本文化中心作为日本国际交流基金会的北京事务所成立。为加深中日两国相互理解，基于以上理念，本中心在中国各地举办了多种多样的活动及事业。主要活动分为文化艺术交流、日语教育、日本研究知识交流三个领域。
