日本国际交流基金会（JF）旨在在日中两国之间构筑知识交流的网络，为具有一定社会影响力的中国青年・中坚学者和知识分子提供访问日本的机会。本系列节目为邀请过去曾受基金会之邀访问过日本的中国知识分子，就日中两国共通的社会问题进行对话。

本期的话题为日中两国的“老龄化社会”。

北京中关村科学城创新发展有限公司 戴廉 副总经理

北京乐龄老年社会工作服务中心 王艳蕊 主任

东京都健康长寿医疗中心研究所 小林江里香 女士

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中日Web对话：中日共通社会问题（1）~农村地区教育~

中日Web对话：中日共通社会问题（2）∼无障碍设计∼

日本国际交流基金会是日本唯一一所在世界各国及地区综合性地开展国际文化交流事业的专门机构。1994年北京日本文化中心作为日本国际交流基金会的北京事务所成立。为加深中日两国相互理解，基于以上理念，本中心在中国各地举办了多种多样的活动及事业。主要活动分为文化艺术交流、日语教育、日本研究知识交流三个领域。

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日本国际交流基金会推出了新教材《いろどり:生活中的日语》。该教材主要面向在日本工作、生活的人群。通过该教材，大家可以学习到贴合现实生活的日语，并应用于实践。关于本教材文字内容和音频，可通过以下网址全部免费下载。

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教材中，除涉及会话练习和语法学习的内容外，还有“日本生活小知识”这一关于日本文化和习俗的解说页。接下来介绍其中的一部分。

这次给大家介绍日式英语、智能手机充电与24小时制。当今，出于娱乐性质，中国国内常常出现“中式日语”的表情包，从中我们可以窥探中日汉字的渊源。那么日式英语又是什么样的内容？让我们来一探究竟。

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◆和製英語 / 日式英语

「ホチキス」や「ガムテープ」は、カタカナで書かれていますが、これらは英語ではありません。「ホチキス」は、アメリカのホチキスを作る会社「E.H.Hotchkiss」社の名前が日本に入り、日本ではこう呼ばれるようになりました。「ガムテープ」は段ボール箱をとじるのに使われる紙製または布製のテープで、「ガム」はゴム製の接着剤に由来しますが、英語では「duct tape」といい、「ガムテープ」とはいいません。

このように、日本語でカタカナで書かれ、英語のように見えるけれど、実は日本でしか通じないことばを「和製英語」といいます。和製英語には、ほかにも例えば次のようなものがあります。

“ホチキス（订书器）”“ガムテープ（胶带）”等虽然写成片假名，但并不是英语。“ホチキス”来源于美国一家制造订书器的公司“E.H.Hotchkiss”，该公司的名称被传到日本后，日本便将订书器称为“ホチキス”。“ガムテープ”则是用于给硬纸箱封口的纸质或布质胶带，“ガム”来源于橡胶制成的粘合剂，但在英语中，这种胶带被称为“duct tape”，并不叫“ガムテープ”。

如上所示，日语中写成片假名的词汇，虽然看上去像英语，但其实是仅在日本使用的词汇，这种词汇被称为“日式英语”。除此之外，日式英语的示例还有以下几种。

▲ノートパソコン

ラップトップ型PCのこと。「パソコン」は「パーソナルコンピュータ」の略語。Notebookの「ノート」と「パソコン」を合わせて造られた用語です。

便携式笔记本电脑。“パソコン”是“パーソナルコンピュータ（个人电脑）”的简称。因此，这是将Notebook的“ノート”和“パソコン”连起来创造出的词汇。

▲マジック

油性のフェルトペンのこと。日本会社が発売した「マジックインキ」という商品名が一般化し、「マジック」だけで油性フェルトペンのことを指すようになりました。

油性记号笔。由于日本公司发售的“マジックインキ”这款商品广泛普及，人们慢慢开始用“マジック”指代油性记号笔。

▲コンセント

電源を供給するコンセントのことを、日本ではこう呼びます。大正時代（1912-1926）に使われていた「concentric plug」という用語から、現在の「コンセント」ということばができたようです。

在日本，人们如此称呼提供电源的插座。现在的“コンセント”来源于大正时代（1912 年-1926年）使用的“concentric plug”一词。

▲マイ〜

「自分の」を意味することばとして、日本語では英語のmyから取った「マイ～」ということばが使われることがあります。例えば「マイカー（my car)」というのは、自分が持っている車、「マイホーム（my home)」は自分が買った家、「マイバッグ（my bag)」というのは、買い物用に自分が持ってきたバッグのことです。例えば「前田さんはマイホームを買いました」「レジ袋は有料なので、マイバッグを持って行ったほうがいいですよ」のように使うので、外国人にとってわかりにくい表現になります。

作为表示“自己的”这一意思的词汇，日语使用“マイ～”一词，这个词取自英语的my。比如，“マイカー（my car）”是指自己的车；“マイホーム（my home）”是指自己买的房；“マイバッグ（my bag）”则是指购物时自备的购物袋。比如，我们会说“前田さんはマイホームを買いました（前田自己买房了）”“、レジ袋は有料なので、マイバッグを持って行ったほうがいいですよ（塑料袋要收费，最好自备购物袋去）”，对于外国人可能是难以理解的表达。

◆スマホの充電 / 智能手机充电

日本で、街の中でスマホの電池が切れたとき、充電する方法はいくつかあります。次のような方法を探してみましょう。

在日本，如果在路上手机没电了，有几种方法可以充电。你可以尝试下列方法。

▲携帯電話のキャリアショップで充電する：もしスマホの契約がdocomo、au、Softbankのような会社なら、その会社のキャリアショップを探して持って行けば、無料で充電してくれます。

在手机的通信运营商门店内充电：如果你的手机合约是docomo、au、Softbank等公司的，那么可以搜索一下该公司的门店然后前往，在那里可以免费充电。

▲大手電器店などで充電する：ビックカメラやヤマダ電機、ヨドバシカメラのような大手の家電量販店や、ドン・キホーテのような大型量販店には、スマホが充電できる機械が設置してあります。コイン式で、お金を入れれば充電ができるしくみになっています。

在大型电器店等充电：在Bic Camera或山田电器、友都八喜等大型家电商城或唐吉诃德这种大型的批发超市里设有可以给手机充电的机器。它是投币式的，投入硬币即可充电。

▲飲食店で充電する：充電器は自分のものを使うことが必要ですが、マクドナルドやスターバックスのようなチェーン店では、座席にコンセントがあり、自由に充電できるようになっています。ただし、「コンセントを自由に使っていい」と書いていない普通の飲食店で、勝手にコンセントに挿して充電することは、違法になりますので、注意しましょう。

在餐饮店里充电：虽然需要使用自己的充电器，但在麦当劳或星巴克等连锁店，座位上设有电源插座，可以随意充电。但是，如果在没有标明“可以随意使用电源插座”的一般餐饮店中，擅自插上电源充电的话，则属于违法行为，需要注意。

▲コンビニでモバイルバッテリーを買う：コンビニには、すぐに充電できるモバイルバッテリーや、電池で充電できるバッテリーが売られています。充電できる場所が見つからないときは、コンビニでバッテリーを買うという方法もあるでしょう。

在便利店购买移动电源：便利店销售能够马上用来充电的移动电源，或者可以使用电池充电的电源。当你找不到可以充电的地方时，在便利店购买移动电源也是一种方法。

◆24時間制 / 24小时制

日本では、午後の時間を表すとき、「1時、2時、3時」という言い方と、「13時、14時、15時」のような24時間制の言い方の、両方が使われています。現在では24時間制の言い方がだんだん広く使われるようになってきていて、特に交通関係の表示や、催し物の時間のスケジュール、仕事関係の連絡などは、24時間制で表されることが多いです。特に書きことばでは、24時間制が多く使われます。

ただし、日常の話しことばでは、12時間制で言うことも多く、「夕ご飯は6時でいい？」「昨日は11時に寝ました」のような言い方が一般的です。

こうした使い分けは、場面や目的によって、また人によっても違います。両方の言い方に慣れておくといいでしょう。

在日本，表示下午的时间时，既有“1点、2点、3点”这种表达方式，也有“13点、14点、15点”这种24小时制的表达方式，两者都很常用。如今，24小时制的表达方式越来越普及，尤其是交通方面的时间表示、活动的时间日程、工作相关的通知等，多用24小时制表示。此外，在书面语中，也多使用24小时制。

不过，在日常的口语中，则多使用12小时制，比如“晚餐6点吃可以吗？”“昨晚11点睡觉”等表达方式比较常见。

这种使用上的区别，不仅受情景和目的影响，每个人的使用习惯也各不相同。最好能够习惯这两种表达方式。

Ⓒthe Japan Foundation

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怎么样，现在智能手机的充电方式愈发多样。不仅有无线充电器，还有前段时间在武汉出现的手机无线充电路灯，乃至小米最近发布的隔空充电技术，不得不感叹时代正在不断变化呢~

★『いろどり』入門の該当課

第十課　ホチキス貸してください

1.ちょっと手伝ってください

2.すみません、いくつですか？

3.仕事のメモ

4.スマホの充電器、ありますか？

5.チェックリスト

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往期内容

『いろどり』日本生活TIPS 1 “长辈”和“晚辈”

『いろどり』日本生活TIPS 2 “你喜欢做什么？”

『いろどり』日本生活TIPS 3 “日本的气候”

日本生活TIPS 号外篇 《购物袋有偿化的日语》

『いろどり』日本生活TIPS 4“日本的天气预报”

『いろどり』日本生活TIPS 5“很繁华很方便”

『いろどり』日本生活TIPS 6：红绿灯/寺庙和神社

『いろどり』日本生活TIPS 7：～我迷路了，稍微晚到一点～

『いろどり』日本生活TIPS 8：～ 你打过棒球吗 ? ～

『いろどり』日本生活TIPS 9：～ 能教我这个的读法吗? ～

『いろどり』日本生活TIPS 10：～我想参加日语学习班……？～

『いろどり』日本生活TIPS 11：～肉和菜我买了带过去～

『いろどり』日本生活TIPS 12：～你的盒饭看起来很好吃呢～

『いろどり』日本生活TIPS 13：～还有大约10分钟就能完成～

『いろどり』日本生活TIPS 14：～我可以请假吗?～

『いろどり』日本生活TIPS 15：～我发烧了，嗓子痛～

『いろどり』日本生活TIPS 16：～我尽量不要吃得太多～

『いろどり』日本生活TIPS 17：～哥哥给我的护身符～

『いろどり』日本生活TIPS 18：～要送一些礼物呢?～

『いろどり』日本生活TIPS 19：～早上好～

『いろどり』日本生活TIPS 20：～对不起，我不太明白～

『いろどり』日本生活TIPS 21：～请多多关照～

『いろどり』日本生活TIPS 22：～我住在东京～

『いろどり』日本生活TIPS 23：～我喜欢乌冬面―1～

『いろどり』日本生活TIPS 24：～我喜欢乌冬面―2～

『いろどり』日本生活TIPS 25：～请给我一个芝士汉堡～

『いろどり』日本生活TIPS 26：～有四个房间～

『いろどり』日本生活TIPS 27：～山田在哪里～

『いろどり』日本生活TIPS 28：～12点到1点是午休～

日本国际交流基金会是日本唯一一所在世界各国及地区综合性地开展国际文化交流事业的专门机构。1994年北京日本文化中心作为日本国际交流基金会的北京事务所成立。为加深中日两国相互理解，基于以上理念，本中心在中国各地举办了多种多样的活动及事业。主要活动分为文化艺术交流、日语教育、日本研究知识交流三个领域。

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日本国际交流基金会（JF）旨在在日中两国之间构筑知识交流的网络，为具有一定社会影响力的中国青年・中坚学者和知识分子提供访问日本的机会。本系列节目为邀请过去曾受基金会之邀访问过日本的中国知识分子，就日中两国共通的社会问题进行对话。

本期的话题为日中两国的“无障碍设计”。

北京理工大学 宫晓东 教授

专栏作家 黄海涛 先生

东洋大学 高桥仪平 名誉教授

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中日Web对话：中日共通社会问题（1）~农村地区教育~

日本国际交流基金会是日本唯一一所在世界各国及地区综合性地开展国际文化交流事业的专门机构。1994年北京日本文化中心作为日本国际交流基金会的北京事务所成立。为加深中日两国相互理解，基于以上理念，本中心在中国各地举办了多种多样的活动及事业。主要活动分为文化艺术交流、日语教育、日本研究知识交流三个领域。

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日本国际交流基金会推出了新教材《いろどり:生活中的日语》。该教材主要面向在日本工作、生活的人群。通过该教材，大家可以学习到贴合现实生活的日语，并应用于实践。关于本教材文字内容和音频，可通过以下网址全部免费下载。

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《入门》教材的中文版终于正式公布了！

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教材中，除涉及会话练习和语法学习的内容外，还有“日本生活小知识”这一关于日本文化和习俗的解说页。接下来介绍其中的一部分。

这次给大家介绍日本的早会、公共游泳池、看电影。很多日企习惯在早上正式工作前召集员工开会，大家知道这叫什么吗？为什么有这种习惯呢？

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◆朝礼 / 早会

日本の多くの企業では、朝、仕事が始まるとき、従業員が集まって、あいさつをしたり、連絡を行ったりします。これを「朝礼」といいます。朝礼の主な目的は、その日の仕事の流れや特別な注意事項など、連絡事項を伝えることですが、従業員が集まって顔を合わせてあいさつをして、これから仕事を始めるというモードに切り替えるという意味もあります。

企業の中には、朝礼に「ラジオ体操」を取り入れていることもあります。ラジオ体操は、NHKの体操番組で使われている体操で、多くの日本人にとって、子どものころから学校などで行っている身近な存在です。朝礼のときに体操をすることは、そのあとの労働のために体を慣れさせておくなどの意図があるようです。

很多日本企业在早上工作开始前会召集员工，进行问候，发布信息。这被称为“朝礼（早会）”。早会的主要目的是向员工传达当天的工作流程、特殊注意事项等信息，但也有大家聚在一起，面对面相互问候，切换至工作模式的意义。

有的企业也会把广播体操加入早会的内容。广播体操是NHK的体操节目中使用的体操，对于很多日本人来说，小时候在学校里也会做，是非常熟悉的体操。早会时做体操，可以有意识地活动身体，为之后的工作做准备。

◆公営プール / 公共游泳池

日本では、屋外プールのシーズンは、7月～8月です。この時期には、市や区などの公営プールがオープンします。公営プールは、数百円という安い利用料で利用できます。自治体によって、その市や区の在住・在勤者しか利用できないところもありますが、広く開放してだれでも利用できるところもあります。ただし、プールごとに使える時間が決まっていますので、利用したいと思ったら、あらかじめネットで調べてから行きましょう。

施設によって、「必ずスイミングキャップをかぶらなければならない」「日焼け止めやサンオイルは禁止」など、ルールが異なりますので、注意が必要です。

在日本，露天游泳池的开放季节是7月到8月。在这个时期，市或者区等公共游泳池会开放。公共游泳池只需支付几百日元即可使用。根据地方政府不同，有时仅供在该市或该区居住或工作的人使用，而有的则面向所有人开放。不过，每个游泳池可以使用的时间都是固定的，想要使用时，最好先在网上查清楚。

根据设施不同，其规定也不同，比如“必须佩戴泳帽”“禁止涂抹防晒霜或防晒油”等，需要注意。

◆映画を見る / 看电影

映画館で映画を見る方法は、ここ数年で大きく変わりました。以前は、映画館が上映する映画を決め、その映画を一定の期間、1日に繰り返し上映していました。客は、見たい映画を上映している映画館を選び、都合のいい時間の回を見に行きました。また座席は自由席でした。

現在の映画館は、シネコン（シネマコンプレックス）という形式が主流になりました。シネコンは1つの施設に複数の部屋（スクリーン）があり、さまざまな映画を割り振って上映しています。人気がある映画はいくつものスクリーンで何回も上映されたり、公開からしばらく経った映画は1日に1回しか上映されなかったりなど、やや複雑です。座席は指定席になっています。シネコンの映画館は、デパートやショッピングモールの中にあることが多いです。

映画の料金は、大人がだいたい1800～1900円ぐらいです（2020年現在）。3DやIMAXなどは別料金がかかります。「映画の日」や「レディースデー」など、割引になる日もありますので、チェックするといいでしょう。映画館の会員になると、何回か見たら1回ただで見られるサービスを行っているところもあります。

以下では、シネコン型の映画館で、当日チケットを買って映画を見る場合の方法を説明します。

在电影院看电影的方法，这几年有了很大的变化。以前，是由电影院决定要上映什么电影，并在一定期间内，全天重复上映。而顾客则根据自己想看的电影选择电影院，在自己方便的时间去看。座位也都是随便坐的。

现在的电影院则以复合式电影院为主。复合式电影院是指在同一个设施内有多个房间（影厅），分别上映各种各样的电影。受欢迎的电影可能会有多个影厅多次上映，而已经公开一段时间的电影则可能每天只上映一次，情况比较复杂。座位也是指定的。复合式电影院大多位于百货店或者商场中。

成人的电影票价大约为1,800日元到1,900日元左右（截至2020年）。如为3D或IMAX版等，则需要支付额外的费用。同时，还有“电影日”“女士日”等打折的日子，所以建议查一查。有的电影院，还有加入电影院会员，便提供看几场送1场的服务。

下面介绍一下在复合型电影院应如何购买当日电影票看电影。

▲映画館の利用のし方 / 电影院的使用方法

1. あらかじめ、自分の見たい映画がどの映画館で何時から上映されるか、ネットでチェックしておきます。同じ映画でも、字幕版か吹き替え版か、3Dかそうでないかなどが違う場合もあるので、注意しましょう。

提前在网络上查好自己想看的电影在哪家电影院几点上映。即使是同样的电影，也可能分为字幕版、配音版或3D版等不同版本，需要注意。

2. 当日、チケット売り場に並びます。人気がある映画は、できるだけ早くチケットを買ったほうがいいでしょう。

当天，在售票处排队。如果是很受欢迎的电影，最好尽早购买电影票。

3. 見たい映画と回（時間）を言って、チケットを買います。席もこのとき選びます。

告诉工作人员你想看的电影和场次（时间），购买电影票。并挑选座位。

4. ロビーで待ちます。入場の時間になったら、アナウンスがあるので、入場します。

在大厅里等候。到了进场时间，会有广播，听到广播后进场。

5. 指定された部屋（スクリーン）に行き、指定された席に座ります。

进入指定的房间（影厅），坐在指定的座位上。

6. 映画を見ます。映画の前に、15分ぐらい、広告や予告編があるのが普通です。

看电影。电影开始前，一般会播放15分钟左右的广告或预告片。

7. 映画が終わったら、映画館を出ます。日本では、映画本編が終わっても、エンドロールがすべて終わって場内が明るくなるまで席を立たないのが一般的です。

电影结束后，离开电影院。在日本，即使电影的正片已经播完，人们一般也会等到片尾字幕结束，影厅灯光亮起后，才会从座位上站起来。

なお、チケットをあらかじめネットで予約してから行ったほうがスムーズですが、予約にはクレジットカードが必要です。

此外，也可以提前在网上预约电影票，然后再前往电影院，不过预约时需要使用信用卡。

Ⓒthe Japan Foundation

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说起电影院，就想到前段时间大火的电影《剧场版鬼灭之刃：无限列车篇》。该电影票房在日本突破了400亿日元，可窥见其受欢迎的程度，真希望能早日在国内影院一饱眼福呀！

★『いろどり』入門の該当課

第九課　12時から１時まで昼休みです

1.何時に起きますか？

2.１日のスケジュールを説明します

3.スケジュールボード

4.私は日曜日がいいです

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『いろどり』日本生活TIPS 5“很繁华很方便”

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『いろどり』日本生活TIPS 8：～ 你打过棒球吗 ? ～

『いろどり』日本生活TIPS 9：～ 能教我这个的读法吗? ～

『いろどり』日本生活TIPS 10：～我想参加日语学习班……？～

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『いろどり』日本生活TIPS 13：～还有大约10分钟就能完成～

『いろどり』日本生活TIPS 14：～我可以请假吗?～

『いろどり』日本生活TIPS 15：～我发烧了，嗓子痛～

『いろどり』日本生活TIPS 16：～我尽量不要吃得太多～

『いろどり』日本生活TIPS 17：～哥哥给我的护身符～

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『いろどり』日本生活TIPS 19：～早上好～

『いろどり』日本生活TIPS 20：～对不起，我不太明白～

『いろどり』日本生活TIPS 21：～请多多关照～

『いろどり』日本生活TIPS 22：～我住在东京～

『いろどり』日本生活TIPS 23：～我喜欢乌冬面―1～

『いろどり』日本生活TIPS 24：～我喜欢乌冬面―2～

『いろどり』日本生活TIPS 25：～请给我一个芝士汉堡～

『いろどり』日本生活TIPS 26：～有四个房间～

『いろどり』日本生活TIPS 27：～山田在哪里～

日本国际交流基金会是日本唯一一所在世界各国及地区综合性地开展国际文化交流事业的专门机构。1994年北京日本文化中心作为日本国际交流基金会的北京事务所成立。为加深中日两国相互理解，基于以上理念，本中心在中国各地举办了多种多样的活动及事业。主要活动分为文化艺术交流、日语教育、日本研究知识交流三个领域。

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整理：祝天怡

校对：阿琳

2021年5月29日，由张渊与Precog策划，北京日本文化中心（日本国际交流基金会）支持并联合那行文化与ipanda我熊猫共同主办的日本当代戏剧作品《妖精的问题》亚洲线上巡演中国站如期进行，随后组织了映后谈活动。导演市原佐都子、戏剧人石可、上海创作团体老妖精与策划人张渊进行了对谈，并回答了观众提问。对于未能观看对谈的观众，我们希望通过本篇回顾，带来对于作品更多的思考和理解。 

对谈时间：2021年5月29日 17:00-18:30

主持人：独立策展人·张渊

日方嘉宾：导演·市原佐都子

中方嘉宾：戏剧人石可（线上参与）、上海创作团体老妖精

现场翻译：林舒

摄影：志豪

（以下为对谈记录）

张渊：感谢大家在线上和线下参与本次活动。

这个作品据我所知是第一次走出日本，和日本以外的观众见面交流，对于主创也好，对我们本地的观众也好，都对彼此有着好奇和新鲜感，而跨文化的交流可能会在碰撞的过程中产生一些有趣的“误解”，比如我第一次看到这部作品的介绍，说它讲述的是“看不见的东西”，而我立刻就想到了剧场——因为剧场的功能便是让我们看见看不见的东西，并产生很重要的思考。

下面开始正式进入话题。我在看这部戏的评论的时候，看到了一位日本剧评人说市原佐都子您的这部作品填补了日本当代戏剧这部分的空白。我们都知道，诸如冈田利规等日本导演也是注重讨论一些日本的社会议题和现象，但他们的视角则更偏向男性，而Q剧团（市原佐都子创立的剧团）的作品则为“不漂亮的”“不可爱的”甚至说是“不太招男人喜欢的”女性角色居多，多为第一视角进行叙述；市原导演的作品里台词也多有歌词的感觉，在今天的作品里甚至就是以歌词的形式唱了出来；肢体语言比较的特别；作品的核心也多聚焦于女性的身体，看似微弱但却异常吸引人…那么请问，作为男性的石可老师，你是如何看待这位日本剧评人的看法？

石可：我自己本人的态度，在创作的时候是不太愿意把身份问题放在第一位考虑、或是过度强调。所以我看这个作品也不太愿意仅仅立场先行，定义这是一个女性作者所创作的依托于女性经验的女性主义作品，因为过度关注这方面些会削弱掩盖作品本身更强大的内核。因为“不可见”这个主题是对任何社会边缘群体，乃至于广义上对被压迫群体进行反抗和发声行为的关注。

在新剧场中，对弱势群体的关注不简简单单是摆个关注的立场。这个作品借恶心的社会禁忌的意象去思考“洁癖”在政治上和社会规则上所造成的社会达尔文主义，和它带来的极大灾难，由此可见演出创作团队对该内容的诠释不流于浅薄。

我们再回到女性主义，这个作品当然也是女性主义的，它通过女性独特的身体经验制造出报复性的黑色玩笑，其美学和政治力量也来自于这种归谬法的幽默感。这个戏我看起来本身是比较好笑的，类似贝克特的那种流动性的反讽，但我很奇怪的是现场笑的人其实不多。我相信导演和我一样也很喜爱贝克特，这个作品的语言韵律和节奏流动与贝克特的作品一脉相承。

所以回到张渊的问题，我认为女性不是这个作品唯一的主要因素，而是其中之一，因为作品实际上处理一种更具普遍性的议题，这种关怀并不取消作品的女性主义。

市原佐都子：确实在创作的时候，从开始我其实不会过多的去关注女性议题，不会根据自己的实际体验去强调这些内容，也不会过多的去使用女性方面的身体语言，而比起用自己对女性的想法和认知进行表达，我更希望通过这个作品去让观众感受到比较普遍的关于女性的问题。

老妖精成员July：作为女性创作者，我想说的是，作为女性，生育是繁殖后代，感觉女性是生育的容器，是无法回避的。“我是谁？”我就是个女性。如果特别拿出来谈的话，那么说明性别没有平等。

张渊：市原佐都子是剧作家也是导演，这部作品可能是比较文本先行的，我想问问和主演的合作。竹中香子一个人扮演多个角色，像是一直与观众进行一对一的交流，这是创作的时候就想好了？可以再介绍一下三种表演的形式吗（落语、演唱会、营销展示会）？

市原佐都子：创作是和演员一起在冲绳合宿的时候开始的，一直都做着紧密的沟通，一边写一边修改，也想出了很多互动的环节。演员去记忆内容的时候是非常辛苦的，所以我们在思考怎么样可以更好的记住台词的时候，最终选择了演唱会的形式。研讨会形式也是和演员沟通的过程中确定的。

说到落语，因为“丑八怪”并不是一个绝对的概念，是依靠别人、对方来决定的，很暧昧的概念。要体现这样的一种模糊的价值观，我就会去思考用什么样的舞台形式来表达。而落语需要依靠观众的想象力去充实和丰盈这样一个概念，是一个从无到有的过程——因为它开始是什么都没有的，纯粹是依靠落语家的表现力让观众不断在脑海里勾勒和充实故事的形象，这是我选择落语这个形式的原因。

石可：我也是基于自身创作经验，浅谈一下作为观众的感受。首先我们的时代，做非主流、非传统再现戏剧的时候，采取所谓剧构（dramaturg）的工作方式并不奇怪，也就是编剧导演根据演员的演出修改文本的滚动式工作方式，其实颇为普遍，所以导演的回应不是特别令人惊讶。我对日本的文化和戏剧的了解实在比较有限，我猜测用落语这种传统喜剧形式、以及大众流行文化演唱会和营销说明会的形式，都是和作品信息的组织和议题的处理息息相关的。如果我们用政治经济学那套理论来描述这套现象，那么就是借用霸权逻辑来解构它，最明显的表征就是消费主义，而这些甚至到反法西斯层级的内容，在美学上可能不适合用直呼口号的形式表达。这里采取的一种寄生式的方式、反讽、归谬法、用它自己的逻辑，用“像蟑螂一样钻进去”来爆破这种逻辑。而剧中那种“让这么多人都死掉吧”的反人类的虚无主义，这种表现人性黑暗的想法并不会给你一种强烈的看希特勒演说的感觉，而是某种脱口秀的感觉。我认为导演对传统形式的选择是经过精心设计的。

大陆的戏剧发展相对其他国家会稍微滞后一些。主要的工业社会国家的戏剧发展脉络都有从传统戏剧、到肢体戏剧、再到编作剧场（devising）、最后又回到语言本身的历程，而到语言回归之后，虽然已不再是传统主流戏剧，此时演员的身体表现还是变的更放松自由，不再像Grotowski时代那么教条。肢体方面，我感受到的是这个戏的肢体表现还是与贝克特内核非常相关，再借助大众文化的壳，传达的就不应该是诡异的美学形象，也并不像简介写的那样是“怪诞”，因为它传达的形式借用毕竟还是大众艺术，三个表现形式，蟑螂的意像啊什么的，都是比较常见的表现手段；虽然主题颇多，但各种元素组织的也很贯通，气息也很顺，升华到关于宇宙观、生死的佛教观哲学也不会让人觉得很生硬。

观众提问：

为什么女主演的舞台造型是穿着成人纸尿裤呢？除了女性主义，文本中对老人的关怀也非常重要，能不能请作者谈一下在创作时候有关老人的弱势生存状态的思考？

答：其实在创作之前，2016在日本的残疾人康复疗养院发生了一起男性潜入杀人事件，成为了这个作品的创作线索和灵感。这个事件的发生给了我极大的冲击。犯人认为对社会生产没有贡献的人不应该生存，带着一种根深蒂固的“优生思维”，对此我非常不理解，并一直在思考他产生这样观念的原因，同时也对“变老”这件事产生了些许恐惧。在我们的既定概念中，“生存即是肯定”，那么带着前提条件的生存是怎样的呢？针对以上问题的思考，形成了现在这个作品。

回到问题，我认为尿不湿是对老人形象的体现，而在蟑螂的环节中，尿不湿也可以作为一个共通形象的表现，所以选择了让女演员穿着它登台。当然也有人提出，让年轻女性演员穿着尿不湿登台是不是不太合适，但我还是希望用其作为一个装置来对抗一些既定的观念。

问：为什么要使用“妖精”来形容呢诸如丑女、老人、低收入底层人群、害虫蟑螂细菌这些群体，好像是通过一个显微镜的视角在讨论彼此关联的东西？在中国社会，这些弱势群体也是有这样的对应现象，而且他们被赋予诸如蚁族、屌丝这样污名化的称谓。

答：首先妖精是看不见的，在作品中的也是探讨一些看不见的问题，所以选择了这个词；而且采用“妖精”这样的称谓也比较可爱。

问：阴道作为一种性器官经常被用来定义女性，并且为女性制造了很多羞耻感和痛苦感，很多时候女性的性体验正如最后“芒格鲁特”一部分中是“不能言说的”。是什么驱使导演选择了将这一禁忌话题作为这部作品直白讨论的重点？

答：首先谈谈我为何采取了制作“芒格鲁特”酸奶这一主题。我最初是想寻找一个能够日常见到的东西去引发思考，并且酸奶也是一种发酵食物，发酵食品和人体内一样包含菌类，菌类虽然微小，但会互相之间产生作用、互相帮助，延伸出去的意义是哪怕再微小的生命个体也会相互帮助。而把食品如此放置在作品中，虽可能对某些人来说会感到不舒服，同时从女性层面来说，我们日常是不会过多提及这些性器相关的词语——这些是一种在社会中不自觉的形成一些固定观念，并形成了惯性，我们想要去打破这种模式。

老妖精成员翠西：疫情以来，我们对细菌和病毒变得特别敏感，很多商家打着微生物平衡的品牌在去年出了特别多杀菌的产品，在疫情的时候因为医疗资源的紧张产生了很多道德问题。如何处理弱势群体的问题不再是一个人道主义的问题。这个作品是在疫情之前演出的，疫情整个事件会让你对这个作品有什么新的想法吗，再创作会有新的改变吗？

答：作品里也有提到菌类本身是存在某种平衡，不必做过多的杀菌等诸如此类的内容。但现实中，新冠病毒作为一种传染病，不杀菌会感染病毒。所以立场不一样，可能感受到东西是不一样的。

在疫情中，其实这个作品是有做过一个线上版本，当时也没有对剧本进行修改，是直接拿着原剧本进行演绎，我认为价值观原本就是多种多样的，如何对表现出的价值观进行思考和判断则因人而异，感受到的东西也会有所区别。所以如果今后再去演绎该作品，我想还是会维持现在的面貌，因为大家会用自己的想法去解释和理解它。

-完-

特别鸣谢

中文字幕翻译

伯劳

良芥（校对）

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革革巫

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感谢

林翠西、祝天怡、刘格非

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